Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
03:49 

Ох уж этот фэндом, или почему я не люблю спорить

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Я крайне редко вступаю в дискуссию. Во-первых, лень. Во-вторых, оно мне надо? В-третьих, обычно идёт переливание из пустого в порожнее, а свежие мысли можно и почитать, необязательно для этого что-то излагать. Но вообще меня как человека, привыкшего оперировать фактами, малость нервируют аргументы вроде "Я верю", "Я предпочитаю думать", "Мне так нравится и т. д.". Мне тоже много что нравится, но от этого факту ни холодно, ни жарко. Особенно страшно, когда такие товарищи не только во что-то верят, но ещё и свою точку зрения навязать пытаются.
Гпшный фэндом прекрасно демонстрирует на отдельно взятых товарищах, до чего подобное доходит. Видела я как-то один форум, где уже страниц 400 как обсуждают злосчастного профессора зельеделия. И всё одно и то же. Например.

@темы: Грустное, Люди, Роулинг

URL
Комментарии
2007-04-05 в 13:34 

Мне бы, признаться, хотелось повстречать единорога, пробираясь через густой лес. Иначе какое удовольствие пробираться через густой лес? ©
:hlop: Очень понравилось, спасибо большое.

2007-04-05 в 16:14 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Х-Вика, :goodgirl:

URL
2007-04-05 в 22:17 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Соглашусь. Кроме одного момента: ИМХО, Снейп не любит детейй, он любит науку, зелья в частности.

2007-04-05 в 22:23 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, тогда зачем вступается за того же Невилла в ОФ? Почему с силой сжимает стул (или что там, точно предмет мебели не помню), услышав, что василиск утащил Джинни? Почему придя в себя в УА после Визжащей хижины, первое, что он делает - это не только доставляет Сириуса Фаджу, но и отправляет всех детей в больничное крыло? Почему немедленно и регулярно оказывает медицинскую помощь в случае ЧП на занятиях? Почему не позволяет себе в обычных условиях трогать детей, хотя МакГонагалл запросто может оттаскать Драко за ухо?
Ну и так далее, это первое, что на ум пришло.

URL
2007-04-05 в 22:48 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Ну, возможно, у нас терминологичесвкая несхожесть. Снейп вообще не кажется мне любвеобильным человеком. И мне не кажется, что он вот прям любит детей той любовью, что обычно считается христианской - возлюби ближнего своего и т.п. А что касается приведенных вами цитат, то да, они доказывают, что он переживает, скажем,за Джинни. (Жалко, если погибнет маленькая девочка, это неправильно), ну и еще чтит свой учительский долг, типа при ЧП на занятиях.

Говоря "не любит" я не хочу сказатиь "ненавидит". Я просто хочу сказать, что он не любит их априори, но вполне может испытывать к отдельным представителям симпатию или антипатию. Как ко взрослым. Это его право.

2007-04-06 в 01:09 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, дело в том, что если его в принципе волнует судьба любого ребёнка, не только слизеринца, значит, он к детям неравнодушен. Другое дело, да, любит он различным образом и неодинаково, но и в реальной жизни мы дорогих нам людей любим по-разному. Я бы сказала, как детей он любит всех, но как своих детей - очень немногих. Того же Невилла он недолюбливает, потому что мальчик никак не может справиться с собой, но это ребёнок, и этого достаточно, чтобы Снейп любил его как ребёнка и всячески заботился. А вот как сына он его не любит и вряд ли когда-нибудь любить будет.
Снейп вообще не кажется мне любвеобильным человеком.
Я бы сказала, если он любит, то всем существом и до конца. Аналогично и ненавидит.

URL
2007-04-06 в 01:16 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Ок, по поводу любви к детям, да, согласна. Думаем одно и тоже с небольшими терминологическими нестыковками.

По поводу ненависти и любви хотела написать "нет", но подумала о Лили и Волдеморте и теперь напишу - ППКС.

2007-04-06 в 01:35 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, кстати, о Лили...
Снейп очень нежно относится к Дамблдору и ни разу не сказал о нём ни слова плохого ни в глаза, ни за глаза, Лили же достаётся в воспоминании "грязнокровка". Либо по молодости он не склонен был следить за языком, либо Лили не значила для Снейпа настолько много, чтобы он считал нужным быть с ней вежливым.

URL
2007-04-06 в 20:52 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

там с Лили была ведь ситуация ОСОБАЯ. Он бы предпочел, чтобы она ее не видела, ну и злился, что она заступилась. В общем, было с чего ругаться. Плюс, молодость, да

2007-04-07 в 00:31 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, а чем не особая ситуация с той же Беллатрикс и Нарциссой? Если Снейп даст основания подозревать его в неверности (я имею в виду конкретные доказательства), его ведь и убить могут.
Что молодость - это да, взгляды поменяться с годами могли.

URL
2007-04-07 в 00:53 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Не совсем понимаю параллель с Нарциссой. Лили Снейп назвал грязнокровкой, потому что, грубо говоря, хотел, чтобы она обиделась, ушла и не видела как он висит вверх тормашками.

А причем тут Нарцисса?

2007-04-07 в 01:00 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, параллель не с Нарциссой, параллель с ситуацией. Если Беллатрикс или Нарцисса поймут, как Снейп относится к Дамблдору, они могут выдать его Волдеморту, что очень серьёзно навредит шпионской деятельности, если вообще не сделает невозможной. А заподозрить такое можно, ведь Снейп, который якобы Дамблдора не любит, и слова о нём плохого не сказал.
Снейп вообще никогда и нигде не говорит ни о Дамблдоре, ни самому дамблдору что-то негативное, не оскорбляет. Поэтому, если, конечно, он не изменил взгляды с юности, странно, что нашёлся повод в абы какой ситуации оскорбить любимую девушку. Тем более, пришедшую на помощь. Сказать-то можно было и иначе, без "грязнокровки", если Лили Снейпу действительно дорога. Но он выбирает очень серьёзное оскорбление.

URL
2007-04-07 в 01:08 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

ВО-первых, мне кажется, что Нарцисса и Снейп чем-то всязаны вместе и Нрацисса Снейпа не сдаст. И тем более, ей в ее волнении за сына нет дела до того, оскорбляет Снейп директора или нет. А белла, так та вообще слышит только свои собсвенные обвинения и только вполуха ответы Снейпа. Белла в тот момент занята скорее своей ссорой с Волдемортом (ну или его немилостью), чтобы прислушивать к словам Снейпа.

Да, Снейп не говорит про Дамблдора, но, с другой стороны, что тут такого? Он про многих людей не говорит.

2007-04-09 в 00:35 

Индрик зверь
Memories they keep coming through The good ones hurt more Than the bad ones do... (с)
Tainted Читаю ваши посты о книге и на многое открываются глаза. На многое не обращала внимание, многое проходило мимо сознания.
Вот, к примеру, Снейпа не люблю, смотрю на него глазами Гарри. Но благодаря Вашим постам, теперь смотрю на него и с другой стороны, пытаюсь понять. Снейп открылся для меня в другом свете. Спасибо за посты.

2007-04-09 в 02:03 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, простите за задержку с ответом, всё никак не могла у бабушки ПП забрать.( :D )
ВО-первых, мне кажется, что Нарцисса и Снейп чем-то связаны вместе и Нарцисса Снейпа не сдаст.
Почему?
Лично у меня сложилось впечатление, что Нарцисса могла быть кем-то вроде связного. Она хорошо знает, где живёт Снейп, даже позволяет себе называть его по имени, на что он реагирует вполне адекватно, но при этом никакой власти над ним не имеет, за визит и то извиняется, а ведь она аристократка, помешанная на идее чистокровности. Что ей Снейпа надо как-то к себе расположить, необязательно для этого извиняться, она могла бы вообще опустить эти извинения. И Снейп с ней вежлив, предлагает вино, но последовательно отказывает во всех просьбах, пока она не падает перед ним на колени.
Если вы имеете в виду, знает ли Волдеморт о клятве, хороший вопрос. Я вот не могу однозначно сказать, сообщил ли ему кто-то. Беллатрикс заинтересована молчать, потому что фактически усомнилась в выборе своего хозяина. Не очень её статус среди Упивающихся Смертью укрепит сомнение в кадровой политике злодея. Нарцисса заинтересована молчать, потому что пошла против воли хозяина. Снейп заинтересован молчать, чтобы спокойно дошпионить до конца. Насчёт Петтигрю даже неизвестно, что же он услышал.
И тем более, ей в ее волнении за сына нет дела до того, оскорбляет Снейп директора или нет.
Вот как раз при её волнении за сына ей очень помогла бы любая информация, способная смягчить гнев Волдеморта. Думаете, не дрогнул бы злодей, предъяви Нарцисса доказательства шпионажа Снейпа, не важно, какие? А Нарцисса воспользовалась бы ими без колебаний, плевать ей на Снейпа, иначе не стала бы она подвергать его Нерушимой клятве.
А Белла, так та вообще слышит только свои собсвенные обвинения и только вполуха ответы Снейпа. Белла в тот момент занята скорее своей ссорой с Волдемортом (ну или его немилостью), чтобы прислушивать к словам Снейпа.
Белла очень провинилась перед любезным её сердцу лордом в ОФ. Не она, самая преданная его соратница, о чём говорит с такой неистовой страстью, в милости у дорогого хозяина, но какой-то там Снейп. И она жаждет узнать, почему, почему этот замухрышка ближе Волдеморту, а не она, отдавшая больше десяти лет Азкабану за своего лорда (посмотрите, как она взвивается на иронию Снейпа). Другое дело, наехать на профессора зельеделия после Мародёров, Волдеморта и Дамблдора ой как непросто, у него теперь такая броня, что сам кого угодно в состоянии до инфаркта довести одним жестом. И Снейп откровенно забавляется, видя попытки Беллатрикс что-то узнать.
Но вообще эта глава служит прекрасным доказательством верности Дамблдору и, не побоюсь этого слова, своеобразной порядочности Снейпа. Он поступает как директор в одном из воспоминаний, увиденных Гарри, предлагая дамам вино. И Нерушимая клятва выдаёт гуманизм профессора зельеделия с головой: человеку, который готов рискнуть жизнью ради не своего ребёнка, не место среди Упивающихся Смертью.
А уж аудит Беллатрикс - это что-то. :)
Индрик зверь, спасибо.
Роулинг ещё в первой книге оставила подсказку: поймёшь Снейпа, сумеешь понять все книги. Если уж совсем честно, страшновато мне о нём писать. То, что складывается из фактов, я нигде не видела, даже у соавторов БИ.

URL
2007-04-09 в 22:00 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Про Нарциссу мы так мало знаем, что особо нельзя строить предположения.

МЫ видим ее три раза: на финале Квиддича, у Снейпа и позже у мадам Малкин. И везде она разная.

И мы не можем сказать, помешана ли она на чистоте крови или нам так кажется. Более того, мне кажется, что ее все же что-то связывает со Снейпом, и она, скорее, предпочтет не выдавать Снейпа Волеморту, потмоу он, Снейп, в состоянии защитить ее сына, а вот Волдеморт может выслушать информацию, но от планов своих не отказываться, ибо - коварный Злодей.

Но вообще эта глава служит прекрасным доказательством верности Дамблдору и, не побоюсь этого слова, своеобразной порядочности Снейпа. - ППКС

2007-04-10 в 01:31 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre
Про Нарциссу мы так мало знаем, что особо нельзя строить предположения.

МЫ видим ее три раза: на финале Квиддича, у Снейпа и позже у мадам Малкин. И везде она разная.

Можем. Это к ней пошёл Кричер как к единственному члену семьи, который внушал ему доверие, а из слов Кричера вполне ясно, что он ценит в хозяевах. И Нарцисса не выставила эльфа за дверь и не попыталась скрыть его присутствие, но передала сведения, способствовавшие смерти Сириуса.

Снейп, в состоянии защитить ее сына, а вот Волдеморт может выслушать информацию, но от планов своих не отказываться, ибо - коварный Злодей.
У этого коварного злодея есть одна серьёзная слабость: Волдеморт очень любит выпендриваться. Он не просто даёт Петтигрю руку, но устраивает из этого настоящее шоу. Смотрите все! - лорд Волдеморт вознаграждает тех, кто ему предан. Тем более, Нерушимая клятва не даёт 100%гарантии защиты, Снейп может элементарно не успеть или не справиться.
А ещё Волдеморт как психопат не ощущает доверия. Для него это лишь слово, он потому так и требует доказательств преданности, даже от Беллатрикс. Так что шанс смягчить злодея у Нарциссы был. Такой подарок - шпион, дамблдоровский любимец, а ведь Волдеморт очень любит убивать тех, кто дорог Альбусу. За такое он многое бы простил.

URL
2007-04-10 в 22:10 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

С Кричером слишком много непонятного. Кричер Нарциссу мог и не знать. Просто надеядся, что она "лучше" Сириуса. А почему она выдала информацию и ей ли он рассказал или Люциусу, который, как муж Нарси, тоже был его хозяином и тем более чистокровным, мы тоже не знаем...

Но ведь доказательств у Нарциссы в любом случае НЕ БЫЛ. Если и были, то подозрения, да и то с подачи Беллы. А Нерушимый Обет не суть доказательство. И еще неизвестно, чего они, Малфои-Блэки, ценять больше, преданность орду или преданность себе.

2007-04-10 в 22:24 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, Дамблдор прямым текстом говорит, что именно Нарцисса внушала Кричеру уважение. А Дамблдор никогда не лжёт.
Конечно, доказательств у Нарциссы не было. Я имею в виду, в интересах Снейпа такие доказательства не предоставлять.

URL
2007-04-10 в 22:39 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Дамблдор, конечно, не лжет. Но вполне может ошибаться. ;)

2007-04-11 в 02:43 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, там он как раз не ошибается, что прекрасно иллюстрируют как последовавшие после Рождества события, так и вроде бы мелочь, что Сириус почти год просидел дома безвылазно. ;)

URL
2007-04-11 в 11:56 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Почему? Чего там было на Рождество?

2007-04-11 в 13:24 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, после Рождества начались уроки окклюменции. И прекратились дежурства орденофениксовцев. И коварный-коварный злодей Волдеморт, прекрасно зная, как Гарри относится к Сириусу и почувствовавший присутствие ребёнка внутри себя незадолго до Рождества, только после сдачи летних экзаменов устроил Гарри прогулку в Министерство магии. ;)

URL
2007-04-11 в 14:02 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

А причем здесь Кричер и Нарцисса?

2007-04-11 в 14:34 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, у Волдеморта имелась на руках вся информация, чтобы выманить Гарри на Сириуса в Министерство магии. Если бы не Снейп и Дамблдор, всё случилось бы гораздо раньше. И дала эту информацию Нарцисса, получившая её от Кричера. Если бы она промолчала, Волдеморт так и не узнал бы, что Гарри пойдёт за крёстным хоть к чёрту на кулички.

URL
2007-04-11 в 15:10 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Не обязательно. Совершенно не обязательно. Волдеморт так успешно копался у Гарри в голове, что все прекрасно видел и сам. Кроме того, Гарри помог Сириусу сбежать, и это не было ни для кого секретом. Вывод об их отношения можно было сделать сполне легко.

2007-04-12 в 01:31 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, обязательно.
До Кубка огня Сириус не знал Гарри. Он для него был всего лишь сыном лучшего друга, но сам по себе ценности не имел. Как и Гарри не был привязан к Сириусу. Официально известно в том числе из прессы, что Сириус сбежал от поцелуя дементора, никто не знал, где он находился весь КО. Но вот именно в ОФ Сириус любит конкретно Гарри. Посмотрите, он практически одинаково разговаривал со всей троицей в КО, но насколько нежным становится его отношение в ОФ, элементарно положенные на плечи Гарри лапы, желание проводить крестника на слушание в Министерство магии и т. д. Вот этого Волдеморт до Рождества не знал. Узнав же, мог хоть завтра послать Гарри нужный видеоряд, благо весь год транслировал пресловутый коридор из Министерва магии. Но тут вмешиваются Снейп с Дамблдором. Снейпу даже лгать не пришлось, ему было выгодно сказать правду: фактически несколько месяцев профессор зельеделия облегчает взаимопроникновение Гарри и Волдеморта. Для злодея это только вред, потому что в Гарри есть то, что уже однажды вырвало Волдеморта из тела, - любовь. И, побывав в Гарри в конце ОФ, Волдеморт настолько впечатлился, что закрылся от ребёнка при помощи окклюменции. Поэтому и дежурства орденофениксовцев больше не нужны стали после Рождества, злодей сосредоточился конкретно на Гарри, не пытаясь кого-то привлечь со стороны.

URL
2007-04-12 в 02:16 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Да ведь сцену с лапами на плечах видели все, кому не лень!

А Сириус уже и в третьей книшге к Гарри очень-очень нежно относился. Гарри был не просто сын его друзей, он ведь уже и тогда был его крестник, похож на Джеймса, спас его и все такое. А при той сецне был Петтигрю .

Нет, информация шла не только от Нарциссы. И потом, опять же, разве Люциус не мог расспрашивать Кричера? Или даже сам Волдеморт? Он мог велеть Нарциссе велеть Кроичеру отвечать на его - лордовские - вопросы.

2007-04-12 в 02:43 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre
Да ведь сцену с лапами на плечах видели все, кому не лень!
Не совсем так. Аластор сообщает, всё спокойно. И среди стоявших на платформе непосредственно перед отправлением Люциус не назван. То есть да, Люциус мог видеть бегающую чёрную собаку, но мог не видеть эпизод с лапами. И, даже если видел, однозначно это свидетельствует только о том, что Сириус вместе с Ремусом, Артуром, Молли, Аластором и Нимфадорой. Чем бунтарь и подвёл соратников, за что профессор зельеделия в конкретной претензии.
А Сириус уже и в третьей книшге к Гарри очень-очень нежно относился. Гарри был не просто сын его друзей, он ведь уже и тогда был его крестник, похож на Джеймса, спас его и все такое. А при той сецне был Петтигрю
Я ж не спорю, что нежно не относился. :) Относился, и ещё как. Но Гарри для него был важен не как таковой, а как сын Джеймса. Сириус и на Петтигрю шипит в Визжащей Хижине, что крыса последнего Поттера Волдеморту продать может. Но именно любить Гарри не как сына Джеймса, а как дорогого ребёнка и друга Сириус начинает в ОФ. И здесь принципиальная разница: одно дело - это соратник, и совсем другое любимый человек. Спасать Гарри и незнакомую девочку в КО согласен, воспитывают его так, чтобы, в отличие от злодея, ничего себе, всё людям. Но любит, действительно любит Гарри немногих, в том числе Сириуса.

Нет, информация шла не только от Нарциссы. И потом, опять же, разве Люциус не мог расспрашивать Кричера? Или даже сам Волдеморт? Он мог велеть Нарциссе велеть Кроичеру отвечать на его - лордовские - вопросы.
Именно о любви - только от Нарциссы, о чём прямо говорит Дамблдор. Он же говорит, что Кричер пошёл не вообще к Малфоям, но конкретно к Нарциссе. Не желай она ничего говорить мужу, никто бы ничего не узнал. Но нужные сведения получил не только Люциус, но и Волдеморт.

URL
2007-04-13 в 00:16 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Но Гарри для него был важен не как таковой, а как сын Джеймса - Но почему? Сириус ведь Гарри даже сразу зовет к себе жить и очень при этом пережтивает, что ГАрри откажется. Не знаю, мне все-таки не кажется, что только с ОФ.

Дамблдор все-таки не знает, что происходит в дломе у Малфоев и при каких обстоятельствах пришел Кричер и проч. Мы даже не знаем, был ли у Нарциссы выбор. И какой. Вполне возможно, что она очень ценит чистокровие, снобка и все такое. Но, есть шанс, что все это у нее наличествует в разумной степени. И мне симпатичнее второй вариант.

2007-04-13 в 02:11 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre
Сириус ведь Гарри даже сразу зовет к себе жить и очень при этом пережтивает, что ГАрри откажется. Не знаю, мне все-таки не кажется, что только с ОФ.
Потому что Сириус гриффиндорец. А гриффиндорцы поддерживают своих всегда и везде. К тому же Гарри небезразличен, это ребёнок и сын лучшего друга, крестник и просто порядочный мальчик, только что благородно спасший жизнь Петтигрю. Но пришёл Сириус не ради того, чтобы попросить Гарри жить с ним, а чтобы остановить крысу, пока тот не отдал Волдеморту последнего Поттера.
Дамблдор все-таки не знает, что происходит в дломе у Малфоев и при каких обстоятельствах пришел Кричер и проч. .
Знает: Дамблдор при общении с Кричером воспользовался своими недюжинными знаниями в легилименции, о чём говорит прямым текстом в кабинетной беседе с Гарри.
Ну, Нарцисса не воплощение мирового зла, сына она очень любит, но и только. Уже сам факт, что она выступила против Волдеморта именно тогда, когда поняла, что Драко может умереть, яснее ясного говорит о том, что до этого её всё устраивало.

URL
2007-04-13 в 20:56 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Да, Сириус пришел крысу остановить, но не забывайте, что он 12 лет просидел в Азкабане и последние годы = в собачьем обличье. Да он способность соображать обрел только некотрое время спустя после побега. Но это не значит, что он не любил Гарри изначально именно как Гарри. Да и Гарри тоже изначально - как только понял, что Сириус не предавал его родителей - был готов НА ВСЕ ради него и конец третьей книгиги - прекрасная тому илюстрация.

Я не сосвем понимаю, КАК Нарцииса могла открыто выступить против Волдеморта? Этор было ыб просто мучительное самоубийство.

2007-04-14 в 01:24 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre
Да, Сириус пришел крысу остановить, но не забывайте, что он 12 лет просидел в Азкабане и последние годы = в собачьем обличье.
Да нет, Сириус и до этого в собачку превращался, когда совсем тошно становилось.
Да он способность соображать обрел только некоторое время спустя после побега.
Тоже нет, у него при дементорах хватило соображения и юмора ввергнуть в шок Корнелиуса Фаджа. ;) К тому же если его сознания столько лет хватало на понимание, что он невиновен, соображал Сириус великолепно все эти годы.
Но это не значит, что он не любил Гарри изначально именно как Гарри.
Конечно, что Сириус столько лет сидел в Азкабане, совершенно не означает, что он кого-то не любил. :D Помилуйте: как Сириус может любить Гарри как сформировавшуюся личность, если он не видел его 10 лет? Если Гарри на момент гибели Поттеров было чуть больше года? Сириус может любить как ребёнка
Да и Гарри тоже изначально - как только понял, что Сириус не предавал его родителей - был готов НА ВСЕ ради него и конец третьей книги - прекрасная тому илюстрация.
Конечно, был. Это его крёстный, лучший друг его отца, человек, невинно отсидевший 12 лет в самой жуткой тюрьме, благородно прибежавший спасти от предателя. Но Гарри с Сириусом поговорил первый раз в жизни. О какой любви может идти речь?
Я не сосвем понимаю, КАК Нарцисса могла открыто выступить против Волдеморта? Этор было бы просто мучительное самоубийство.
Вы снова забываете о факультетской принадлежности Нарциссы: она слизеринка. Она, даже если бы могла, не стала бы выступать открыто. Но она могла поступить по-слизерински и воспользоваться косвенными методами, например, как эти сделал Снейп - пойти к Дамблдору. Кстати, Нерушимая клятва представляет собой прекрасный пример того, что нарцисса могла, и косвенными методами. Получила же она необходимые гарантии. И директор прямо говорит Драко, что да, мы можем спасти и помочь.

URL
2007-04-14 в 01:35 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Вполне возможно, что нарцисса как раз-таки и пошла к Дамблдору. И у меня есть на этот счет милая и любимая теория.

Про любовь Гарри к Сириусу. Возможно, Гарри не полюбил Сириуса, как только узнал о его невиновности, да. Но ведь все равно был готов ради него на все, независимо от любви. Ибо любовь не единственный и не всегда определяющий мотив в деле спасения ближнего своего. Гарри ведь тоже гриффиндорец.

Так что Волдеморт мог разумно рассчитывать, что Гаррипопытается спасти своего крестного. Просто потому что это его крестный.

2007-04-14 в 01:51 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre
Вполне возможно, что нарцисса как раз-таки и пошла к Дамблдору. И у меня есть на этот счет милая и любимая теория.
Например?
Но ведь все равно был готов ради него на все, независимо от любви.
Вот об этом я твержу как заведенная. Не имело значения в тот момент, любит Гарри Сириуса или нет. Это и есть показатель, что все сложные манипуляции Дамблдора и его многочисленные жертвы были не напрасны. Гарри уже способен любить так, что готов броситься на помощь только потому, что это друг его отца и крёстный. Рискуя собой и ничего не требуя взамен.
Так что Волдеморт мог разумно рассчитывать, что Гаррипопытается спасти своего крестного. Просто потому что это его крестный.
Не мог. Потому что Волдеморт психопат. Он в состоянии учесть, когда речб идёт о любви, и лихо играет на этом. Но он столкнулся только с любовью к близкому человеку - жертвой Лили, на собственном организме убедившись, что до добра такое не доведёт. Однако Волдеморт ничего не знает и не понимает в силу своей природы в любви как к человеку. К любому человеку, если хотите, в христианском смысле этого слова.

URL
2007-04-14 в 02:03 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Я не очень люблю эту тему. Но при чем тут манипуляции Дамблдора? неужто Гарри не способен был любить? ИМХО, ИМХО, но Дамблдор мудрый волшебники все-такое, но плохой детсикй психолог. Никакой БИ он не вел. Ничему Гарри не учил. И сожалеет о том, что не рассказал ему правду (в 5-ой книге) вполне искренне.

Любовь в христианском смысле, Волдеморт, конечно, не понимает и не испытывает. Однако, мне кажется, что он вполне осознает ее наличие у других людей. И способен на ней играть, почему нет? Разве не случалось Волдеморту сталвиваться со смелостью, жертвенностью и т.п. и помимо Лили? Ведь не только Лили, но и Джеймс, строго говоря, пожертвовал собой. Ведь пытался же защитить ждену и сына, хотя мог попытаться сбежать. Думаю, во время своих "визитов" и в другие дома Волдеморт сталкивался с разными проявлениями человеческой сущности и вполне мог изучить модели поведения.

2007-04-14 в 02:33 

Tainted
...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, поймите меня правильно, но я считаю, что да, определённые манипуляции Дамблдор производил. И не поленилась накатать несколько простыней, обосновывая свою точку зрения: всё это было нужно, чтобы из Гарри не вырос Волдеморт. Чем старше ребёнок становится, тем страшнее проявляется эта связь, например, в пещере, когда Гарри понимает, чего хотел злодей.
Любая способность сама по себе редко что-то даёт без трудолюбия. Вы можете обладать прекрасным голосом, но по-настоящему вы раскроете его секреты лишь тогда, когда овладеете нужными техниками пения. Аналогично и поступил Дамблдор: ему важна была способность не просто любить кого-то близкого, но любовь к человеку. К любому. И вот этому как раз Дамблдор и его соратники учили Гарри все эти годы. Потому что именно эта способность и есть оружие против злодея, а не куча заклинаний, хотя и над этим изрядно поработали четыре года. Это Гарри искренне не понимает, о чём ему твердит директор. И Дамблдор оставил попытки объяснить что-то ребёнку, он не поправляет Гарри, когда тот говорит об убийстве.

Однако, мне кажется, что он вполне осознает ее наличие у других людей.
Вы сами приводите примеры, когда люди жертвовали собой во имя близкого человека. А я имею в виду куда более всеобъемлющую любовь к любому человеку. Так умеет любить Дамблдор. Так почти умеет любить Гарри. И вот если любовь к близкому человеку - к отцу, к матери, к ребёнку, к любимой женщине и т. д. - Волдеморт понять в состоянии, что да, есть некое чувство, из-за которого куча идиотов готовы умереть ради других, то любовь всеобщую, всеобъемлющую, бескорыстное желание спасти и помочь, пусть даже это незнакомец, Том себе даже представить не может.

URL
2007-04-14 в 14:03 

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted

Мне кажется, что вы немножко идеализируете. Потому что, спорить не буду, Гарри вполне готов пожертвовать собой ради другого тчеловека, даже вполне чужого, скажем, ради Малфоя. Но ведь Сириус-то не посторонний для Гарри человек. Так что тут Волди вполне мог догадаться. Тем более был Петтигрю, который пересказал ЛОрду события третей книги.

Про Дамблдора. Да, некие шаги он предпринимал. Но, к сожалению, даже после долгих раздумий и споров на тему того, что Дамблдор учил Гарри, я отнюдь в этом не уверена. И продолжаю считать, что Гарри - это, скорее, педагогоическая ошибка Дамблдора. Но, возможно, вы меня переубедите.

Для начала: а чего КОНКРЕТНО Дамблдор научил Гарри из того, чего Гарри не умел?

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сияние северного ветра

главная