...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Убедительная просьба:

1) не терзать меня чьими-то теориями. Что я думаю о гп, то я, собственно, и пишу.

2) не оффтопить. Кто не знает, это когда обсуждение выходит за рамки заданной в изначальном сообщении темы.

3) не искажать имена персонажей.

Я просто не буду отвечать на вопросы, если не будет соблюдено хотя бы одно из этих условий. В конце концов, ничего особо нового или интересного, на мой взгляд, я не написала, и читать никого не заставляю.


@темы: Роулинг, Книги

Комментарии
22.02.2007 в 02:20

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
очень стройно и четко! :hlop:
22.02.2007 в 02:22

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Aerdin, спасибо. :goodgirl:
22.02.2007 в 02:25

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Ниже не столькомои возражения. Нет, просто хочется уточнить.



А почему вы считаете, что Снейп искренне уважает Люциуса Малфоя? Как-то из канона это не вытекает? У них нет ни одной сцены между собой и другом Люца Нарцисса Называет Снейпа только в 6-ой книге. Что я упускаю?



Снейп пришел к Дамблдору по заданию Волдеморта. ВЫ хотите сказать, что его желание прийти к Д. и приказ Волдемотра совпали намеренно или случайно?



постарался как можно скорее сообщить Волдеморту первую часть пророчества - А потенциальная опасность для Избранного?



вернуть долг Джеймсу - А ведь укусы обортня не опасны анимагам, тем более в анимагической форме. Джеймс, уводя Снейпа ничем не рисковал. Долг там получается не очень велик, ведь под укус Снейпа едва не подставил ни кто иной, как Сириус.



Кстати: Свои мысли/теории у вас совсем нельзя у вас высказывать? В порядке полемики?
22.02.2007 в 02:26

"Всевышний хоть и изощрен, но не злонамерен". Старая иезуитская поговорка
Tainted

ах, как я облизнулась на ваши "пикантные моменты"... жду с нетерпением дальше, а пока это - вам:





22.02.2007 в 02:43

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre

А почему вы считаете, что Снейп искренне уважает Люциуса Малфоя? Как-то из канона это не вытекает? У них нет ни одной сцены между собой и другом Люца Нарцисса Называет Снейпа только в 6-ой книге. Что я упускаю?

Во-первых, Снейп сам об этом говорит, что подтверждают и Мародёры, например, Сириус называет его комнатной собачкой Малфоя. Во-вторых, дёргается Снейп в КО, когда Гарри перечисляет Упивающихся Смертью, именно тогда, когда мальчик называет Малфоя. Снейп крайней эмоциональный человек, даже из его речи, самой яркой в книгах, это видно, просто так он не шевелится. В-третьих, сам факт того, что Снейп согласился принести Нерушимую клятву Нарциссе, не важно, на чьей он стороне, свидетельствует как минимум об уважении к Люциусу, потому даже если бы Снейп трудился на Волдеморта, не ради всякого ребёнка человек готов рискнуть жизнью.

Снейп пришел к Дамблдору по заданию Волдеморта. ВЫ хотите сказать, что его желание прийти к Д. и приказ Волдемотра совпали намеренно или случайно?

А где из канона следует, что Снейп пришёл по заданию Волдеморта а момент произнесения пророчества? Нет, сначала Снейп пришёл сам, потому что вообще не был уверен, что встреча не закончится Азкабаном. Другое дело, что потом Волдеморт действительно обрадовался ретивому сотруднику и приказал не отходить от Дамблдора. До этого и повода для шпионажа не было, вспомните, Волдеморт везде побеждал и так, зачем ему шпион в стане Дамблдора?

постарался как можно скорее сообщить Волдеморту первую часть пророчества - А потенциальная опасность для Избранного?

Я специально выделила это в "пикантных моментах": откуда Снейп и Дамблдор могли знать, что пророчество истинное? Сивилла только что облажалась по всем фронтам, с какой стати ей верить? Только потому, что потусторонним голосом что-то сказала? А Снейп её вообще не знает. Что касается Поттеров и Лонгботтомов, они рисковали собой уже хотя бы потому, что входили в Орден Феникса. И расчёт прост: зачем лезть на Избранного, если неизвестно всё пророчество? А вдруг там что-то коварное? Нет, сначала нужно узнать полный текст, и только после этого можно думать над кандидатурой. Волдеморт ведь ужасно боится смерти, страшнее для него ничего нет, зачем рисковать собой, если можно добиться своего некоторое время спустя?

вернуть долг Джеймсу - А ведь укусы обортня не опасны анимагам, тем более в анимагической форме. Джеймс, уводя Снейпа ничем не рисковал. Долг там получается не очень велик, ведь под укус Снейпа едва не подставил ни кто иной, как Сириус.

Если верить словам Дамблдора, долг есть долг в любом случае. А словам Дамблдора можно верить по мнению самой Роулинг.

Кстати: Свои мысли/теории у вас совсем нельзя у вас высказывать? В порядке полемики?

Если это не противоречит убедительным просьбам, всё можно. Я ведь никому не запрещаю думать так, как он считает нужным, я просто высказываю свою точку зрения. :)

Aerdin, спасибо, я растрогана до глубины души. :shy: :red:
22.02.2007 в 16:49

трагики имели в виду совсем не то
*с нетерпением ждет продолжения и думает о том, а не перечитать ли все шесть книг заново*
22.02.2007 в 21:10

Завистливый гомофоб и серый моралист
Tainted

Спасибо за разбор.

Не совсем согласна с оценкой Снейпа как полноправного участника разработки и реализации плана по воспитанию ГП. Думается, что Директор все-таки главный автор и воплотитель, а зельевар просто в курсе большинства его затей, но далеко не всех.



Самое забавное, что Сивилла сделала верное пророчество

особенно мне нравится фраза "отметит, как равного себе" в свете догадки "Гарри Поттер - хоркуркс". Роулинг все-таки отличный писатель)))



Жду с нетепрением продолжения.
22.02.2007 в 21:13

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Oriona, ой. :shy:

Настолько изысканный комлимент мне давно не делали. Чтобы я вызывала желание читать... Ощущаю себя Дамблдором, которому сказали, что он слишком благороден, дабы пользоваться волдемортовскими средствами.

Спасибо! :red:
22.02.2007 в 21:19

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
donna_Isadora, спасибо.

Безусловно, Снейп не на равных с Дамблдором, что я и отметила, уже хотя бы потому, что он бывший Упивающийся Смертью и слишком молод по сравнению с директором. Но я хочу подчеркнуть, что Снейп занимает совсем иное место рядом с Дамблдором, нежели, например, МакГонагалл или Хагрид. Впрочем, об этом более подробно я напишу несколько позднее.
22.02.2007 в 21:29

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Про комнатную собачку и уважение. :) ОК, я поняла. Кроме одного, почему Обет, данный Нарциссе - это уважение к ее мужу, а не к самой Нарциссе? И чем канонический Люц мог заслужть уважение Снейпа?



А где из канона следует, что Снейп пришёл по заданию Волдеморта а момент произнесения пророчества? - Снейп был Пожирателем. Рабом Волдеморта. Разве он мог пойти наниматься на работу к главе Ордена Феникса просто так, без согласования с начальством? Впрочем, тут ведь интересы Снейпа и Волди могли совпасть, правда? (По крайней мере, внешне).



А потенциальная опасность для Избранного? - Я потому и написала "потенциальная". Т.е. ведь вариант, что Пророчесвто подлинное все ранво существовал.



долг есть долг -ТО что Дамблдор понимает или называет долгом, не обязательно долждны считать таковым иные персонажи. Впрочем, мы не знаем, считает ли Снейп это долгом. Может и считает. Я потому и спрашивала вас раньше, не любил ли Снейп Лили - ну как дополнительный мотив к долгу. ;)



И жду продолжения.
22.02.2007 в 21:33

трагики имели в виду совсем не то
Цветочки \^^/ Люблю цветочки, спасибо 8)
22.02.2007 в 22:10

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre

Кроме одного, почему Обет, данный Нарциссе - это уважение к ее мужу, а не к самой Нарциссе? И чем канонический Люц мог заслужть уважение Снейпа?

потому что если бы Нарцисса имела над Снейпмо хоть какую-то власть, она не ссылалась бы на мужа и сына. А заслужить мог тем, что уважал. Если Люциус Малфой добровольно хвалит Снейпа какой-то Амбридж даже спустя много лет после окончания школы, значит, действительно есть за что ценить.

А где из канона следует, что Снейп пришёл по заданию Волдеморта а момент произнесения пророчества? - Снейп был Пожирателем. Рабом Волдеморта. Разве он мог пойти наниматься на работу к главе Ордена Феникса просто так, без согласования с начальством? Впрочем, тут ведь интересы Снейпа и Волди могли совпасть, правда? (По крайней мере, внешне).

Так внешне оно так и выглядело. :) Снейп, якобы желая выслужиться, доложил о пророчестве. Объективной необходимости в шпионе не было. Волдеморт и так везде побеждал, никто не знал, кто на него работает, Дамблдор за 10 лет не сумел остановить террор, зачем шпион-то? Тем более, Снейп на тот момент был очень молод, разве станет с ним кто-то разговаривать? Кроме того, Волдеморт любит мерить всех по своей мерке, вон как он к любви презрительно относится и требует абсолютного подчинения даже от Беллатрикс, потому что сам доверять не способен. Ему и в голову не могло прийти, что Дамблдор, отказавшийся от ученика в приюте после первой же встречи, согласится поверить Снейпу.

А потенциальная опасность для Избранного? - Я потому и написала "потенциальная". Т.е. ведь вариант, что Пророчесвто подлинное все ранво существовал.

Под пророчество подходила не всякая пара, но лишь те, кто сумел трижды избежать тесного контакта с Волдемортом. Таких было всего вдое: Лонгботтомы и Поттеры. Остальные ничем не рисковали, за них и беспокоится незачем. А эти пары без всякого пророчества рисковали собой и детьми, потому что входили в Орден Феникса. Кроме того, столь длительный срок между предательство Петтигрю и необходимостью защитить Фиделиусом наводит на мысль, что, не предай крыса друзей, Волдеморт вообще ничего не узнал бы о родителях потенциального Избранного.

долг есть долг -ТО что Дамблдор понимает или называет долгом, не обязательно долждны считать таковым иные персонажи. Впрочем, мы не знаем, считает ли Снейп это долгом. Может и считает. Я потому и спрашивала вас раньше, не любил ли Снейп Лили - ну как дополнительный мотив к долгу.

Считает. Дамблдор уверяет, что Снейп относится к этому вопросу чрезвычайно трепетно. Хотя здесь, судя по тому, что директор сказал о Петтигрю, мнение персонажей никого не волнует, это древняя магия. Как бы Снейп ни относился при этом к Поттеру.

Что касается Лили, я не нашла ничего ни "за", ни "против" этой версии. Посмотрим, что выяснится в седьмой книге. Но у Снейпа хватало мотивов и без любви к Лили.
22.02.2007 в 22:10

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre

Кроме одного, почему Обет, данный Нарциссе - это уважение к ее мужу, а не к самой Нарциссе? И чем канонический Люц мог заслужть уважение Снейпа?

Потому что если бы Нарцисса имела над Снейпом хоть какую-то власть, она не ссылалась бы на мужа и сына. А заслужить Люциус мог тем, что уважал. Если Люциус Малфой добровольно хвалит Снейпа какой-то Амбридж даже спустя много лет после окончания школы, значит, действительно есть за что ценить.

А где из канона следует, что Снейп пришёл по заданию Волдеморта а момент произнесения пророчества? - Снейп был Пожирателем. Рабом Волдеморта. Разве он мог пойти наниматься на работу к главе Ордена Феникса просто так, без согласования с начальством? Впрочем, тут ведь интересы Снейпа и Волди могли совпасть, правда? (По крайней мере, внешне).

Так внешне оно так и выглядело. :) Снейп, якобы желая выслужиться, доложил о пророчестве. Объективной необходимости в шпионе не было. Волдеморт и так везде побеждал, никто не знал, кто на него работает, Дамблдор за 10 лет не сумел остановить террор, зачем шпион-то? Тем более, Снейп на тот момент был очень молод, разве станет с ним кто-то разговаривать? Кроме того, Волдеморт любит мерить всех по своей мерке, вон как он к любви презрительно относится и требует абсолютного подчинения даже от Беллатрикс, потому что сам доверять не способен. Ему и в голову не могло прийти, что Дамблдор, отказавшийся от ученика в приюте после первой же встречи, согласится поверить Снейпу.

А потенциальная опасность для Избранного? - Я потому и написала "потенциальная". Т.е. ведь вариант, что Пророчесвто подлинное все ранво существовал.

Под пророчество подходила не всякая пара, но лишь те, кто сумел трижды избежать тесного контакта с Волдемортом. Таких было всего двое: Лонгботтомы и Поттеры. Остальные ничем не рисковали, за них и беспокоится незачем. А эти пары без всякого пророчества рисковали собой и детьми, потому что входили в Орден Феникса. Кроме того, столь длительный срок между предательство Петтигрю и необходимостью защитить Фиделиусом наводит на мысль, что, не предай крыса друзей, Волдеморт вообще ничего не узнал бы о родителях потенциального Избранного.

долг есть долг -ТО что Дамблдор понимает или называет долгом, не обязательно долждны считать таковым иные персонажи. Впрочем, мы не знаем, считает ли Снейп это долгом. Может и считает. Я потому и спрашивала вас раньше, не любил ли Снейп Лили - ну как дополнительный мотив к долгу.

Считает. Дамблдор уверяет, что Снейп относится к этому вопросу чрезвычайно трепетно. Хотя здесь, судя по тому, что директор сказал о Петтигрю, мнение персонажей никого не волнует, это древняя магия. Как бы Снейп ни относился при этом к Поттеру.

Что касается Лили, я не нашла ничего ни "за", ни "против" этой версии. Посмотрим, что выяснится в седьмой книге. Но у Снейпа хватало мотивов и без любви к Лили.
22.02.2007 в 22:16

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Люц мог хвалить Снейпа Амбридж, потому что они оба ПСы Волдеморта, цеховая такая солидарность. А Нарцисса ссылалась на мужа и сына, потому что при разговоре была Белла и открыто говорить Нарси не могла. Впрочем, я поняла вашу точку зрения.



Что касается Лили, я не нашла ничего ни "за", ни "против" - В общем-то, да, там мало что есть. Но как же тогда учебник Принца и отменные знания Лили?
22.02.2007 в 23:46

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, какая выгода Люциусу хвалить просто так? Тем более, не кого-то, но именно Снейпа?

Нарцисса могла сослаться на дружбу всей семьи. Более того, Снейп последовательно отказывал ей в помощи до тех пор, пока она не упала перед ним на колени. В любом случае, любовнику на мужа ссылаться не будут.

Но как же тогда учебник Принца и отменные знания Лили?

Насчёт учебника Принца, честно говоря, не поняла, какое отношение к нему имеет Лили. Снейп вполне конкретно в претензии на Джеймса, потому что тот обратил заклинания против создателя.

А Что касается отменных знаний Лили, думаю, я знаю ответ на этот вопрос, но озвучу его несколько позднее.
22.02.2007 в 23:54

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Заметьте, про любовника - это не я сказала ;). А как насчет большого платонического чуйства?



И хвалить не просто так, а соратника по партии.



А знания Лили при том, что повиться могли как раз-таки из этого учебника. Впрочем, это мое ИМХО, а вы просили име не делится. Но, если интересно, то япишу ою этом тут
23.02.2007 в 00:30

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, согласна, неверно выразилась, обозвав любовником возлюбленного. Даже если платоническое чувство: Нарцисса ведь и так просит за ребёнка от другого мужчины, что понятно без ссылок на мужа. Но она считает нужным указать на уважение именно Люциуса. Любящий мужчина мужем возлюбленной не проникнется. Вот ребёнком - это да, но не мужем.

А знания Лили при том, что повиться могли как раз-таки из этого учебника.

Если верить словам Горация Слагхорна, Лили не просто удачно готовила зелья, у неё было прямо-таки интуитивное чутьё. Это не привьёшь никакими учебниками, талант или есть, или нет. Вот Гарри в состоянии удачно скомпоновать зелье, но выйти за пределы инструкций ему не дано. Зато обратите внимание, насколько творчески он подходит к любому вопросу в ЗОТИ. Это и есть разница между техническим выполнением и талантом. Даже если бы Снейп делал за Лили каждое зелье, на некоторые вещи нужен дар, талант, чутьё.

Хорошо, я почитаю. :)
23.02.2007 в 01:39

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Ага, тогда поймете, почему мне хочется возразить :)
23.02.2007 в 01:45

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, прочла.

Конечно, всякое могло быть, но...

Гермиона и Эрни МакМиллан тоже много лет учились вместе. Однако почему-то особо контактов между ними нет. Кроме того, Северус и Лили с враждующих факультетов, для них принцип корпоративной этики никак не поддерживать представителя враждующей стороны.

В общем, посмотрим, что будет в седьмой книге\интервью Роулинг. На данный момент никаких конкретных фактов в пользу любовной линии я не вижу. В конце концов, Лили не единственная девочка была на весь Хогвартс, даже в воспоминании Северуса над его неудачными попытками взлететь другая смеётся.
25.02.2007 в 21:29

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Мне как раз, наоборот, кажется, что Снейп был влюблен в Лили, и это дополняет его "долг" ДЖеймсу, объясняет учебник Принца - как саму надпись, так и знания Лили, и объясняет, почему при том, что Снейп ругал Джеймса, но ни слова не сказал про Лили за все 6 книг. Плюс, объясняет ненависть Снейпа к Сириусу, когда Снейп думал, что СИриус предал Поттеров. Впрочем, ИМХО.
26.02.2007 в 03:36

...и быть огнём и водой, землёй и воздухом, ножом и раной...
Astre, у Снейпа были свои причины ругать Джеймса и помимо официально названных. Впрочем, мне действительно проще изложить свою точку зрения письменно, а соглашаться с ней или нет - я никого не заставляю. :)
26.02.2007 в 13:20

It's not melting my brain, it's blowing my mind... (c)
Tainted



Естественно. Я не прошу соглашаться. Мне хочется понять, почему вы решили так, как решили. Люблю собирать мнения. :knit: